Сразу попрошу на закидывать меня гнилыми помидорами, потому что знаю что сама ступила, но может кто подскажет как вытянуть ситуацию?
Дело было такое, на букинг.ком был забронирован отель, с невозвратной бронью, в условиях бронирования было оговорено что деньги за проживание будут немедленно списаны с карты. Этого не случилось. Но так как карта была дебетовая Ситибанковская, мы решили что банк эту операцию не разрешил, потому что с интернет-банкингом у ситибанка туго. Для очистки совести я позвонила в букинг.ком, мне девушка посоветовала написать письмо в отель, я написала, в письме поинтересовалаь нету ли проблем со снятием денег с нашей карты, и просила подтвердить что нас все-таки ждут. Прошел месяц, деньги не сняли, отель не ответил... и я забронировала другой отель.
По возвращению из поездки выяснилось, что тот первый отель-молчун заморозил двойную сумму на карточке. На букинг.ком утешают что двойную сумму не снимут, но на самом деле не хотелось бы и с одинарной расставаться.... Может кто подскажет что дельное? :(

Цитата:
Имхо, банк обязан в это вникнуть. Он же может посоветовать, что предпринять.

Не хочется Вас расстраивать, но если бы речь шла о нормальном банке, +1 Елена-П. Но Сити увы действительно вникать в проблемы клиента не любит и это мягко сказано. Сам в свое время поимел с ними проблемы (к путешествиям это никакого отношения не имеет). Попробуйте выцепить у них, действительно ли первоначально была отклоненная транзакция на списание денег. По поводу молчания отеля: а каким ящиком e-mail Вы пользовались? Много раз замечал, что например с mail.ru связь с заграницей часто бывает односторонней: т.е. они Ваши письма получают, а Вы их - нет.

2ВладВ: да такие ситуации к сожалению бывают, но не более 5% случаев. Зато в остальных 95% цены при самостоятельном бронировании лучше примерно на треть (в Европе разница меньше, в ЮВА больше). Считайте сами. Здесь я оставил за скобками, что у т/ф тоже бывают свои засады и заморочки.

Очень хочется полить Сити неприятной жидкостью, но я помолчу.
Я думаю, что банк вряд ли тут поможет.
В принципе, можно обратиться к адвокату, если условиями соглашения с отелем предусмотрено, что отель до списания денег был обязан вас уведомить об оном списании.

Цитата:
Не столько сам банк, сколько система "Виза" или "Мастеркард". Можно опротестовать сам платеж через инет. Для этого в банке оставляется заявление, он его передает дальше - и деньги списываются с получателя платежа (если они уже к нему попали). Получателя платежа по ходу еще штрафуют.
Примерно такая схема.

Елена-П, все-таки списали нужную часть замороженной суммы сегодня, поедем завтра писать заявление в банк...
Денис, была договоренность с отелем о немедленном списании, отсутствие оного и вызвало подозрение что интернет-банкинг не работает, дальнейшие трепыхания между букинг.ком и отелем результатов не дали... наверно адвокат с такой фигней не поможет...
Slava-shl, да был именно мэйл.ру... какое мерзкое стечение обстоятельств... а что может дать отклоненная транзакция, мне кажется что и попыток ее не было, раз 19-го апреля у них с легкостью получилось в 2 приема заморозить двойную сумму...

1)
Цитата: Ксана, вы ведь подписались под этим условием. ПОэтому не понятно, почему вы удивляетенсь, что списали всю сумму. Деньги скорей всего забронировали до вашего прибытия, предполагая, что при выезде сделают полный чек-аут и спишут все. Т.к. вы не прибыли, то и списали по умолчанию. Все согласно договора. Если деньги были забронированы, то непонятно, почему у вас возникли вопросы про бронь. Раз заблокирована сумма, значить бронь подтверждена. По-моему шансов вернуть деньги нет. Можно было бы "потерять" карту, но это немного криминалом пахнет.

Все правильно. Заехали бы, что-то еще потратили и при выезде вам выставили бы полный счет. А не заехали, так сразу и заблокировали и списали все сумму невозврата. Так всегда при платежах по карте происходит, сначала деньги блокируют, потом снимают. Шансов вернуть нет никаких. надо было добиться от отеля подтверждения бронирования, хотя бы на словах. А какая страна-то? Может что-то из азиатских, они очень тормознутые в плане ответов или немцы с французами-итальянцами в 2-3 * очень не любят вопросов по английски. Хотя уже ничем горю не поможешь. А букинг вам прислал потверждение о бронировании? Если "да", то вы тут мягко говоря "перебдели" и зря волновались, ну не списали и не списали, бронь - то была.

Цитата:
Точно, Slava-shl , я оставила мейловский адрес одному врачу в Италии, чтобы он написал мне по поводу лекарства, но письмо так и не пришло!!! Хотя это очень обязательный человек, да и выгода ему была от этого.

А тогда какой же адрес надежнее? yandex.ru? gmail.com.?

Цитата:

Я тут на форуме аккуратно расписывал, как два лондонских отеля при схожих обстоятельствах не спешили дебетовать карточку, хотя условиями было предусмотрено немедленное списание "at the time of booking".

Когда я прозвонился в отель и нашёл таки человека, ответственного за списание, она мне на хорошем русском пояснила, что работы-де много, что, конечно, мол, не оправдывает наше бездействие, - сказала она, - но мы обязательно деньги спишем.

Так и случилось, дня за два до прибытия.

Park Plaza County Hall 4*
Novotel London Waterloo 4*

Ваше
Цитата:
не отменив предыдущую бронь напоминает случай на форуме, взбудораживший всех:

Цитата:
Это может дать хоть какую то зацепку которая может заставить банк шевелиться. Хотя все равно шаткую. Если такой транзакции не было, то получается, что неправы только Вы, просто не заехали в нормально забронированный отель. Проблема с мэйл.ру увы недоказуема.

2 Tatiana33: И yandex и gmail в плане целенаправленной непроходимости из-за границы лично мной замечены не были. Я больше люблю Яндекс по следующей причине: gmail общеизвестен в мире как сайт бесплатных ящиков, некоторые корпоративные сети просто блокируют сообщение из него в рамках борьбы со спамом. Конечно это не касается сервисов бронирования. Это неприятно, например если переписываешься с каким-нибудь частным лицом и он использует свой рабочий e-mail, не являясь при этом менеджером по работе с клиентами. yandex за пределами России не известен.

Правда у яндекса есть другая неприятная проблема: письма с большими вложенными файлами (например каким-нить документом, отсканированном в высоком разрешении или экзешником программы в архиве) иногда идут несколько часов. Но эта проблема более неприятна для моей работы, чем путешествий.

В данной ситуации вам нужно было позвонить в отель и спросить есть ли на вас бронь. Или факс отправить.

Букинг как правило проблем с подтверждением не испытывает. Если уж вы так боялись остаться без отеля, то нужно было забронировать второй отель по полностью возвратному тарифу и ехать в первый. Если бы там было все в порядке с бронью, то вторую бронь вы бы отменили (скорее всего со штрафом в одни сутки). Если бы выяснились проблемы - вы бы спокойно разместились во втором отеле.

Но повторяю, в ситуации непонимания происходящего и отсутствия адекватного подтверждения выход только один - звонить.

Скорее всего вы деньги вернуть не сможете. Добейтесь, чтобы двойное списание аннулировали.

Замороженный счет - аккаунт банковского учреждения, операции по которому ограничены из-за блокировки со стороны ФНС, правительства или самого финансового учреждения. В мировой практике замораживание счета производится при наличии таких факторов:

• Клиент реализовал ранее приобретенные, но не погашенные ценные бумаги.
• Деньги снимаются в течение 7-ми суток с момента осуществления упомянутой выше сделки.
• С аккаунта изымается прибыль, полученная от продажи биржевых инструментов (до получения платежа).

После замораживания владелец счета не может производить операций в течение 90 дней.

Замороженный счет: отечественная практика

В России «заморозка» денег возможна по постановлению судебной инстанции или налоговой. Средства блокируется до исправления владельцем имеющейся проблемы. До этого момента деньги на счету либо замораживаются в полном объеме, либо же их пользование блокируется частично (на сумму задолженности).

Если счет заморожен, владелец не может :

• Снимать средства.
• Осуществлять покупки.
• Проводить переводы и другие транзакции.

По законодательству банк обязан оповестить клиента о замораживании денег. Это делается с целью предоставления возможности исправить ситуацию. Если счет заморожен по заявлению кредитора, доступ к ним открывается после погашения долга.

Случайное блокирование средств - редкое явление. Но такое возможно при наличии ошибок сотрудников ФНС или судебной инстанции. В этом случае требуется в сжатые сроки передать доказательства правоты и дождаться разблокировки аккаунта.

Почему замораживают счета?

Блокировка аккаунта возможна по следующим причинам :

• Подозрение в совершении уголовного преступления держателем счета и наличие доказательств о применении имеющихся средств на спонсирование террористических группировок. Здесь возможна не только заморозка счета, но и конфискация имеющихся на нем средств в пользу государства.
• Не были выплачены налоги (нарушены сроки). В этом случае блокируются (замораживаются) все расчетные счета нарушителя. Но не полностью, а только на сумму долга.
• Не был передан отчет по налоговым платежам. Счет замораживается полностью через десять суток с момента возникновения просрочки. Единственное, что допускается - использование имеющихся средств для погашения долга по налогам.
• Не отправлена квитанция, подтверждающая принятие уведомления от ФНС. Передача такого документа производится через глобальную сеть в течение шести суток со дня отправки документов инспектором. По происшествию этого срока у налоговой службы имеется 10 суток, чтобы принять решение о необходимости замораживания аккаунта клиента.

Банк заморозил счет: что делать?

Зная, почему замораживаются счета, проще принять меры по его разблокировке. Алгоритм действий следующий :

• Выяснить причину, почему счет заморожен. Для этого стоит набрать свой банк и выяснить номер постановления, а после позвонить в отдел камеральных проверок налоговой службы и узнать о причине принятого решения (при отсутствии оповещения).
• Устранить причину блокировки. Первый шаг - принятие мер, которые необходимы для разморозки средств. После этого оформляется заявление с просьбой разморозить аккаунт и открыть доступ к деньгам. Стоит учесть, что с момента оформления и отправки заявления до разблокировки походит какое-то время (чаще всего 2-3 суток).

Достаточно неприятно в один совсем не прекрасный день узнать, что ваш банковский счет заморожен. Это может быть как зарплатная карта, так и депозитный вклад или даже расчетный счет. Почему-то вдруг оказывается, что поступать на этот счет деньги могут. И, возможно, вы сможете даже узнавать об этом посредством смс-информирования. Но вот воспользоваться этими деньгами вы не можете - ни снять, ни перевести. Первое, что нужно сделать в таком случае - это связаться с банком. Причин для заморозки счета несколько и для обратного процесса непременно потребуются от вас какие-то действия.

Вас подозревают

Одна из основных причин для заморозки бизнес-счетов - подозрение в незаконной деятельности. Отмывание денег, уклонение от налогов, финансирование терроризма, все это становится поводом для уголовного расследования и до его окончания владелец счета не имеет к нему доступа. Подозрительные платежи из-за рубежа, нетипичный крупный перевод с незнакомого счета, слишком большое пополнение наличными, если такое для этого счета несвойственно, банк может счесть признаком того, что вы занимаетесь незаконной деятельностью.

Случается, хотя и крайне редко, что по такой причине замораживают счета частных лиц, и порой бывает, что подобные подозрения банков беспочвенны. Просто они стараются перестраховаться, чтобы в случае уголовного расследования в отношении их клиентов, они не пострадали. Если произошла ошибка, вам нужно будет это банку доказать.

Банковский счет блокируют из-за долгов

Самый простой способ вернуть выданные в кредит деньги, если заемщик добровольно это делать отказывается - это взыскать залог. Или взыскать эти деньги с поручителя, которому придется оплатить чужой долг. Или взыскать любое другое имущество, принадлежащее должнику. Но продажа любого имущества, даже самого ликвидного, потребует времени и определенных усилий. Поэтому банки так охотно кредитуют под залог депозитов. Если залог уже деньги, достаточно отменить на него права должника, и все.

Справедливости ради стоит сказать, что до решения суда любые счета и деньги на них могут быть только заморожены. А вот взыскать их в свою пользу банк сможет только, выиграв судебное дело.

И не стоит обольщаться тем, что кредит вы брали в одном банке, зарплату получаете во втором, а депозит у вас лежит в третьем. В таких случаях банки всегда сотрудничают друг с другом, а значит, при необходимости они непременно обменяются всей информацией.

Вы должны государству

Третий случай, когда ваш счет может быть заморожен - это уклонение от уплаты налогов. Вы, вероятно, просто забыли в налоговой декларации указать, что получили в подарок машину, или что работали на двух работах, выплачивая налог только с одной зарплаты. А государственная фискальная служба старательно работает, выявляя таких «забывчивых» граждан. После предупреждения, если ему не вняли, такая служба поручит судебным приставам разыскать все ваши активы. И в случае их нахождения, первыми будут заморожены ваши счета.

Когда блокируют карту

Заморозку счета не стоит путать с . По сути пластик является только инструментом, позволяющим пользоваться деньгами со счета, не посещая банк. Картой можно расплатиться, с ее помощью можно снять наличные, проверить состояние счета. Но утеря карты или ее блокировка никоим образом не отразится на состоянии счета, вы по-прежнему сможете им пользоваться, а карту банк перевыпустит.

Если человек имеет привычку контролировать операции со своим карточным счётом (удобнее это делать в интернет-банке), то он наверняка обращал своё внимание на тот факт, что после оплаты по карте, соответствующая сумма не списывается со счёта, а один или несколько дней резервируется (замораживается) банком.

Причем величина доступного баланса по карте уменьшается ровно на замороженную сумму . Такую временно заблокированную сумму называют в банковской терминологии «холдом по банковской карте», а операция её резервирования называется холдированием. В статье мы расскажем простыми словами, что такое холдирование, и какое время необходимо до полного снятия холда. Также разберём некоторые нюансы, возникающие в процессе этой банковской операции.

Холд по банковской карте (холдирование). Что это такое?

Холд по карте (от английского глагола to hold, в дословном переводе означающего «держать» или «удерживать») – это временное резервирование суммы операции на карточном счете клиента до момента подтверждения операции или отсутствия подтверждения в установленные банком сроки.

На профессиональном языке такую операцию называют холдированием, а среди держателей карт распространены такие синонимы этого термина, как: резервирование, замораживание, резервация, блокирование и т.д. Правильнее будет, если каждый из этих синонимов вы будете употреблять вместе с начальным словом: временное. Назвать этот процесс можно как угодно, суть при этом не меняется.

Поголовное большинство держателей карт считают (или вовсе не задумываются об этом), что после того как они в магазине расплатились карточкой через пос-терминал, деньги тут же списались с их карточного счёта. В реальности, факт оплаты – это только начало множества операций (проверок), которые в совокупности называются транзакцией по банковской карте. В ней участвуют обслуживающий торговую точку банк-эквайер (ему принадлежит пос-терминал), выпустивший карту банк-эмитент, и важнейшее промежуточное звено – международная платёжная система (МПС), которая соединяет вышеупомянутые банки в одну «цепочку». По вышеприведённой ссылке вы можете подробно ознакомиться со всеми основными операциями, которые имеют место во время транзакции.

Именно благодаря МПС человек может расплатиться по своему пластику в любой точке планеты, главное, чтобы оборудование в магазине работало с МПС вашей карточки. Наиболее известные из МПС: Visa и MasterCard. Итоговый результат всех этих операций, их ещё называют авторизацией – получение разрешения от банка-эмитента на оплату по карте. Как только разрешение от эмитента получено, происходит оплата и в этот же момент сумма операции резервируется на вашей карте.

Почему эта сумма не списывается сразу? Все дело в алгоритме взаимодействия всех банков- участников транзакции и платежной системы. Как правило, информация по всем карточным платежам в торгово-сервисном предприятии (ТСП) в конце рабочего дня пересылается в банк-эквайер, и на основании полученной информации эквайер формирует так называемые клиринговые файлы (файлы на списание – финансовое подтверждение проведённых операций), которые через платёжную систему поступают в банк-эмитент. И только после этого эмитент списывает деньги со счетов, т.е. существование холда прекращается.

Если финансовое подтверждение по операции в банк-эмитент не поступило, то через определённое (установленное банком) время холд автоматически снимается, – средства размораживаются и вновь становятся доступны держателю карточки.

По сути, срок холдирования зависит от времени, которое потребуется для осуществления описанных «бухгалтерских проводок», а его максимальная длительность составляет 30 дней согласно действующему законодательству и правилам МПС. Банки устанавливают сроки холдирования не более 30 дней, как правило, от 7 до 15 дней.

Как мы уже говорили, в большинстве случаев потребитель после совершения покупки считает оплату уже состоявшимся событием, но случаются и неприятные ситуации, в которых клиенту приходится столкнуться с понятием холдирования вплотную.

Подводные камни холдирования

В соответствие с правилами платёжных систем банк обязан производить списание по тем реквизитам, которые были указаны в полученных им клиринговых файлах. В том случае, если они не совпадают с реквизитами авторизации, происходит списание с карты не за счет холда. Таким образом, и платеж списан, и средства остались заблокированными. А клиент при запросе баланса видит остаток за минусом обоих сумм. Проблема решается лишь со временем, когда заблокированная сумма не находит своего подтверждения и автоматически размораживается.

Нехорошая ситуация может возникнуть при запоздалом получении эмитентом клиринговых файлов. Холд по карте уже снят, но при получении реквизитов на списание, банк проводит расходную транзакцию по карте. При недостаточной сумме средств на счёте, баланс уйдёт в минус, то есть возникнет технический (неразрешённый) овердрафт.

Часто проблемы с замороженными средствами возникают по вине кассиров или обслуживающего персонала. Например, ошибка кассира может привести к двойному списанию, когда запрос на авторизацию платежа был произведён дважды, что приводит к двойному блокированию суммы операции.

А вот распространённая ситуация с бронированием гостиниц (авто и пр.) . Во время бронирования организацией блокируется некая сумма в счет предоплаты за свои услуги, а при окончательном же расчете персонал производит новое списание. Остаётся ждать, когда эта сумма автоматически разблокируется, что не всегда удобно держателю карты (может банально не хватить денег на жизнь).

При бронировании, чтобы не попадать в такие ситуации, удобно пользоваться не дебетовыми, а кредитными картами. В этом случае вы захолдируете не собственные средства, а деньги банка. При этом банк проценты за замороженные средства не возьмёт – они автоматически вернутся на счёт.

Стоит быть особенно внимательными при оплате покупок за границей или в иностранных интернет-магазинах. Дело в том, что конвертация валют происходит не в день резервирования средств, а на дату их фактического списания – через несколько дней. Как за это время поменяется курс валют – большой вопрос. А значит, после списания на карте возникает вероятность возникновения технического овердрафта, за что придётся платить по существующим тарифам.

Кроме того, не рекомендуется менять карточный счет, если на нем «зависли» замороженные суммы. Ведь в этой ситуации нельзя точно сказать, по какому из двух счетов произойдет фактическое списание – это прерогатива МПС. Дождитесь отмены холда.

Любой держатель карты должен знать, что он никак не может повлиять на отмену холда или его ускоренное разблокирование. Холдирование отменяется либо после фактической расходной операции либо при отмене авторизации со стороны торговой точки. Поэтому будьте внимательны и аккуратны в вопросах оплаты!

Холдирование (от англ. слова hold – удерживать) – банковский термин, обозначающий следующую процедуру: кредитная организация в момент авторизации банковской карты резервирует сумму операции на определенный срок, в течение которого ожидает расчетов от эквайера . Часто эту операцию называют также временной блокировкой, резервированием или замораживанием суммы на счете карты.

Иными словами, когда происходит оплата по карте, потраченная клиентом сумма на покупку/услугу замораживается банком-эмитентом , т. е. холдируется для последующего списания. В этот момент кредитная организация уменьшает величину доступного баланса по карте на израсходованную клиентом сумму, но не списывает ее со счета. Фактически средства с карты будут списаны только тогда, когда в банк придет финансовое подтверждение проведенной операции – поступят так называемые клиринговые файлы от эквайера.

В случае если эти файлы не поступают, сумма операции остается зарезервированной на определенное количество времени, после чего автоматически размораживается и становится доступной держателю карты. Срок холдирования в банках разный и составляет, как правило, от 9 до 30 дней. К примеру, в Альфа-Банке средства резервируются на срок до 9 дней.

Стоит отметить некоторые важные моменты, связанные с холдированием. Например, в случае когда валюта счета отличается от валюты операции, списание средств с карты происходит по курсу, установленному на день списания, а не на день резервирования средств. В такой ситуации сложно предугадать, как изменится курс валюты за это время и какая сумма в итоге будет списана банком с карты, поэтому не стоит тратить все свои средства, чтобы не получить в итоге отрицательный баланс.

Достаточно распространена ситуация, когда с карты списываются средства не за счет зарезервированной ранее суммы. Это связано с тем, что списание средств производится кредитной организацией автоматически по реквизитам, указанным в клиринговых файлах. В случае если они не совпадают с реквизитами авторизации, зарезервированная сумма так и продолжает «висеть», происходит новое списание с карты. При этом у держателя карты складывается впечатление, что сумма операции списана с карточки дважды.

Редко, но все же бывает так, что файлы, подтверждающие совершение операции, приходят после разблокировки средств на счете. В таком случае сумма списывается с карты, и если на ней недостаточно средств, то образуется технический овердрафт .

Часто с проблемой двойного списания сталкиваются при бронировании номеров в гостиницах. К примеру, при бронировании номера отель заблокировал на карте определенную сумму, однако при въезде постояльца в гостиницу списал не ее, а произвел новое списание.

В такой ситуации временно заблокированная сумма станет доступна клиенту после окончания установленного в банке срока холдирования. Если держателю карты зарезервированные средства необходимы раньше этого срока, он должен обратиться в свой банк с требованием отмены авторизации с подтверждающими финансовыми документами о проведенной операции.

Стоит отметить, что если продавцом своевременно была отменена авторизация по карте, то зарезервированная сумма разблокируется достаточно быстро. Например, покупатель в день покупки товара решил вернуть его в магазин. Кассир, при условии что банк-эквайер еще не получил информацию о платеже, отменит совершенную операцию, и зарезервированная сумма станет доступной держателю карты.